資產(chǎn)上鏈項(xiàng)目哈希幣HSC創(chuàng)始人最新盡調(diào)訪談

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前，DRC創(chuàng)始人林揚(yáng)女士與哈希未來CEO賈英昊先生就"資產(chǎn)上鏈"主題展開了一場深入的討

要真正實(shí)現(xiàn)一些實(shí)物資產(chǎn)能夠變成可以交易的虛擬資產(chǎn)，其過程當(dāng)中是涉及方方面面的，比如資產(chǎn)的真實(shí)性、唯一性，它的一些產(chǎn)權(quán)糾紛如何來解決，它的登記確權(quán)、交易和流轉(zhuǎn)以及退出。這是非常復(fù)雜的一個(gè)過程。

通過區(qū)塊鏈技術(shù)，可以降低傳統(tǒng)領(lǐng)域中多方協(xié)同的一些成本。一旦資產(chǎn)上鏈，即可保證其唯一性、真實(shí)性以及不可篡改。這種透明、公開多方協(xié)同的手段，可以提高未來資產(chǎn)在流轉(zhuǎn)過程中的效率。

資產(chǎn)上鏈其實(shí)是在為整個(gè)世界去創(chuàng)造更多的流動(dòng)性，引用一個(gè)形象的比喻，就像水一樣，上善若水這種感覺，它有了更好流動(dòng)才能去拉平資源配置的不平衡和不均衡，能夠真正發(fā)揮出市場和價(jià)值發(fā)現(xiàn)作用，促進(jìn)整個(gè)社會(huì)的資源的更優(yōu)配置。

但是在整個(gè)資產(chǎn)上鏈環(huán)境當(dāng)中，區(qū)塊鏈并不能解決全部的問題，很多環(huán)節(jié)會(huì)有鏈上與鏈下銜接的問題。比如確權(quán)，其實(shí)還是要有有資質(zhì)認(rèn)證的資產(chǎn)評估師，或是法律專業(yè)的人士介入，這樣才能保證資產(chǎn)的法律上的合法合規(guī)性。

未來的資產(chǎn)上鏈?zhǔn)切枰喾絽f(xié)同的。在一個(gè)生態(tài)中，應(yīng)該有很多不同角色的節(jié)點(diǎn)，包括資產(chǎn)的提供方、資產(chǎn)的消費(fèi)方、服務(wù)方等等，來共同構(gòu)建多方節(jié)協(xié)同的生態(tài)環(huán)境。

訪談實(shí)錄

(約10779字，閱讀時(shí)間約21分鐘)

DRC林揚(yáng)：大家好，我是DRC創(chuàng)始人林揚(yáng)。今天我們非常有幸請到了哈希未來的創(chuàng)始人賈英昊先生，參與我們DRC學(xué)院的高端對話。賈英昊是清華大學(xué)的工業(yè)工程系的博士。

我們剛剛針對哈希未來完成了一次盡調(diào)，整個(gè)盡調(diào)過程歷時(shí)將近兩個(gè)星期，共21個(gè)人參與盡調(diào)，評級的最終結(jié)果是3B。通過盡調(diào)，在不斷地深入的了解之后，我們發(fā)現(xiàn)哈希未來是一個(gè)非常有價(jià)值、有潛力的項(xiàng)目。此次盡調(diào)除了哈希未來，還有比原鏈、SharesChain和云產(chǎn)幣等3個(gè)項(xiàng)目。大家可以查看DRC微信公眾號了解更多的盡調(diào)過程。

今天我們會(huì)把一些精彩的關(guān)鍵點(diǎn)跟大家一起再回顧一下。下面請賈英昊介紹一下。哈希未來賈英昊：各位朋友大家好，我叫賈英昊，是哈希未來的CEO，很高興參加這次DRC組織的資產(chǎn)上鏈賽道的盡調(diào)。

我們的項(xiàng)目相比比原鏈和其他項(xiàng)目來說是一個(gè)比較年輕的項(xiàng)目，同時(shí)我們也是一個(gè)非常有活力、有闖勁的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我們所專注的是資產(chǎn)上鏈和鏈上的流通環(huán)節(jié)，采用的是跨鏈的協(xié)議和混合共識的體系來打造價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，讓這個(gè)區(qū)塊鏈上能承載更多的和現(xiàn)實(shí)之間連通的價(jià)值。

我們團(tuán)隊(duì)一共有60多人，分布在美國、中國、新加坡、香港、日本、韓國等不同的地方。我們采用的推進(jìn)方式上也是非常有意思的，相比于傳統(tǒng)的聚焦在用純技術(shù)的方式去解決資產(chǎn)上鏈的思路，我們開創(chuàng)性地使用了混合共識的方式，希望在鏈下到鏈上的資產(chǎn)的遷移過程中，能夠通過法律和技術(shù)的雙重保障，來使我們在鏈上發(fā)行的智能合約和Token與現(xiàn)實(shí)中的資產(chǎn)形成一個(gè)映射和成對的關(guān)系。

這次參加DRC的盡調(diào)，我們在整個(gè)過程中與社區(qū)和其他項(xiàng)目有很多交流，也有很多啟發(fā)。未來三個(gè)月也是哈希未來HSC在發(fā)展過程中非常重要的一段時(shí)間，也希望能借這次機(jī)會(huì)跟大家去分享我們更多的理念和規(guī)劃。DRC林揚(yáng)：本次我們選擇資產(chǎn)上鏈賽道的四個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行盡調(diào)，主要是因?yàn)镈RC很看好在未來現(xiàn)實(shí)世界中的資產(chǎn)會(huì)越來越多的變成數(shù)字化資產(chǎn)，而數(shù)字化資產(chǎn)一旦通證化可交易、流轉(zhuǎn)，那么未來世界的華爾街交易的就不僅僅是一個(gè)虛擬的貨幣，還有可能變成一些可分割的資產(chǎn)。這些資產(chǎn)可能不僅是一些房產(chǎn)，還包括一些股票，一些債權(quán)、收益權(quán)，甚至一些古玩字畫。大家可以通過以投資Token的方式，來獲得相應(yīng)的收益權(quán)，甚至它的一些使用權(quán)等等。哈希未來賈英昊：是的，我一直喜歡用一個(gè)比喻，資產(chǎn)上鏈其實(shí)就是在為整個(gè)世界創(chuàng)造更多的流動(dòng)性，就像水一樣，上善若水這種感覺，資產(chǎn)有了更好的流動(dòng)性才能去拉平資源配置的不平衡和不均衡，能夠真的去發(fā)揮出市場和價(jià)格發(fā)現(xiàn)作用，促進(jìn)整個(gè)社會(huì)資源的更優(yōu)配置。

除了剛才說的房產(chǎn)、古玩、玉石這些實(shí)體資產(chǎn)之外，在世界當(dāng)中還有很多新型的資產(chǎn)，包括無形資產(chǎn)，如版權(quán)，我們之前與同道大叔一起孵化的Inner Arts也做了很深入的合作，對他們的這種產(chǎn)權(quán)方面的上鏈做了很多的調(diào)研和產(chǎn)品的設(shè)計(jì)。

此外也包括更多的數(shù)據(jù)、算法，之前不太好被進(jìn)行產(chǎn)權(quán)確認(rèn)和流轉(zhuǎn)的一些資產(chǎn)，還包括原生在區(qū)塊鏈上的資產(chǎn)。

在整個(gè)的人類發(fā)展當(dāng)中，有句話叫做有恒產(chǎn)者有恒心，只有產(chǎn)權(quán)得到確認(rèn)，能有更多的激勵(lì)，才能真正發(fā)揮市場和交易的作用，才能讓價(jià)格和市場發(fā)現(xiàn)主導(dǎo)整個(gè)的配置，而不是一些更多人為化的因素。

我覺得我們在做資產(chǎn)上鏈和鏈上流通方面的貢獻(xiàn)，其實(shí)是更好的服務(wù)整個(gè)社會(huì)，服務(wù)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，用市場、價(jià)格，用整個(gè)的交易來給經(jīng)濟(jì)帶來更多的活力。

能參與到這個(gè)賽道中來，哈希未來也是充滿著斗志的團(tuán)隊(duì)，希望能夠把這件事情做好、做扎實(shí)。

DRC林揚(yáng)：對，其實(shí)這也是我對哈希未來整個(gè)項(xiàng)目的一個(gè)感覺，是一個(gè)年輕有為、有遠(yuǎn)見、有前瞻性的團(tuán)隊(duì)，你們有膽量選擇資產(chǎn)上鏈賽道，我還是挺佩服的。因?yàn)閷τ谫Y產(chǎn)上鏈來說，它不是簡單的一個(gè)單點(diǎn)或者是某一個(gè)環(huán)節(jié)，而是要真正地實(shí)現(xiàn)些實(shí)物資產(chǎn)能夠變成可以交易的虛擬資產(chǎn)，這個(gè)過程當(dāng)中是涉及到很多方面的，比如資產(chǎn)的真實(shí)性、唯一性，產(chǎn)權(quán)糾紛如何來解決、登記確權(quán)、交易、流轉(zhuǎn)以及最后的退出。我們在幫銀行做資產(chǎn)證券化的過程其實(shí)就是特別復(fù)雜的。

區(qū)塊鏈的技術(shù)確實(shí)是可以降低一些多方之間協(xié)同的一些成本，能確保上鏈的資產(chǎn)的唯一性、不可篡改性、真實(shí)性。這種透明和公開多方協(xié)同，可以提高未來資產(chǎn)在流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中的一些效率。

區(qū)塊鏈技術(shù)與資產(chǎn)相結(jié)合，資產(chǎn)上鏈?zhǔn)俏磥淼陌l(fā)展方向。但是其實(shí)挑戰(zhàn)還是非常大的。在整個(gè)資產(chǎn)上鏈全生命周期管理過程當(dāng)中，你認(rèn)為的哪些挑戰(zhàn)是比較難的?哈希未來賈英昊：我之前是在清華讀的工業(yè)工程的博士，學(xué)的是整個(gè)系統(tǒng)方面的設(shè)計(jì)和優(yōu)化。另外在北京大學(xué)讀了經(jīng)濟(jì)學(xué)的雙學(xué)位。對剛才您說這幾個(gè)問題，它的前景和它的痛點(diǎn)其實(shí)也是非常有感觸的。

林總應(yīng)該是這個(gè)行業(yè)當(dāng)中非常有經(jīng)驗(yàn)的、資深的人士，剛才提的這幾個(gè)問題，我覺得是這個(gè)行業(yè)想去做一些事情之前一定要想清楚的。

在我看來，資產(chǎn)上鏈為什么是一件比較難的事情，恰恰在于它其實(shí)不僅僅是在區(qū)塊鏈鏈上世界的事情，也是鏈上和鏈下世界進(jìn)行交互的事情，而且交互的從傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)信息轉(zhuǎn)變到了價(jià)值的承載，這一步是我覺得非常有價(jià)值的。

大家都說區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)下一代的價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)。那說了半天價(jià)值在哪里?好像除了鏈上的歷史積淀的比特幣，或者完全在鏈上自我運(yùn)行的像以太坊這種公鏈系統(tǒng)，其他更多的這種幣或者是Token，還是一個(gè)很初期、很信仰化的產(chǎn)物。

真的想讓區(qū)塊鏈變成一個(gè)價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，首先要解決價(jià)值從哪里來的問題。我覺得價(jià)值還是要從我們生活的、實(shí)際當(dāng)中的社會(huì)中來，不可能脫離它完全做一個(gè)理想化的王國，因?yàn)橹灰窃谝粋€(gè)鏈上的世界當(dāng)中，就一定會(huì)存在資源的耗散、信息的無效，它也沒辦法去服務(wù)到真正的社會(huì)。

那么談到這個(gè)跨鏈，我覺得這是一件非常非常難的事情。

剛才您也提到資產(chǎn)的全生命周期的過程，包括它最開始的驗(yàn)真，然后確權(quán)再到交易的安全性可靠性，還有包括像KYC反洗錢，再到最后的交割，然后成對保管等一系列的過程，其實(shí)它是比單純?nèi)ラ_發(fā)一個(gè)，比方像Fomo3D這種鏈上游戲，要復(fù)雜很多倍的一個(gè)過程。而且它對你的團(tuán)隊(duì)、對事情的理解的要求是非常綜合的。您需要有法律方面專家，也需要技術(shù)方面專家，需要有這種審計(jì)和財(cái)務(wù)方面專家，也需要有對資產(chǎn)進(jìn)行評估鑒定和了解它具體運(yùn)作的專家。所以說它是一個(gè)非常綜合的過程，在我看來用一句話去概括當(dāng)中的難點(diǎn)是叫做共識的轉(zhuǎn)移。

為什么這么說?在鏈下，在這個(gè)真實(shí)世界當(dāng)中，我們?nèi)ゴ_認(rèn)一個(gè)資產(chǎn)到底是屬于誰，所有權(quán)本質(zhì)的屬性是由法律的保障或者社會(huì)的契約規(guī)定的。比方說法律規(guī)定了產(chǎn)權(quán)登記，房產(chǎn)證上寫的是你的名字;或者大家承認(rèn)，比如你在超市買完的這袋水果是你的，不會(huì)隨意來搶。這是一種社會(huì)的公理化的契約。

但到了鏈上，對于你的Token、你的通證到底屬于誰，就完全不是靠這套體系的。有句話叫做Code is lord，代碼是王者，它其實(shí)通過的是一個(gè)公鑰、私鑰的非對稱加密機(jī)制體制來保證的。同時(shí)它也通過社區(qū)的承認(rèn)，社區(qū)如果不承認(rèn)你有這個(gè)東西，它硬分叉了，那你有了也沒有用，就像之前以太坊分裂成ETH、ETC這種情況。

所以我覺得一句話概括它的困難，真的是很難，共識的轉(zhuǎn)移是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越技術(shù)上開發(fā)幾個(gè)小的程序，或者說單純某一方面單點(diǎn)突破的難度，它是非常綜合的一件事情。

但是我覺得也恰恰像林總說的，這件事情是真正讓區(qū)塊鏈成為價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，找到價(jià)值當(dāng)中最重要的一步，如果沒有這一步可能鏈上世界就處在一個(gè)自我空轉(zhuǎn)當(dāng)中，所以說是一個(gè)一定要實(shí)現(xiàn)，但是很難實(shí)現(xiàn)的過程。DRC林揚(yáng)：對，其實(shí)DRC一直也在發(fā)現(xiàn)價(jià)值，鼓勵(lì)大家投資價(jià)值，希望共同來創(chuàng)造價(jià)值。

區(qū)塊鏈其實(shí)不應(yīng)該和價(jià)值脫節(jié)。很多人現(xiàn)在單純地把炒幣當(dāng)作是投機(jī)的、短期獲利的一種行為，甚至把價(jià)值投資都視為一種恥笑，我覺得這是扭曲的。

區(qū)塊鏈其實(shí)是有價(jià)值的，區(qū)塊鏈上面的通證價(jià)值取決于有多少人愿意持有你的代幣，相信你的信仰，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的虛擬的環(huán)境當(dāng)中，它的交易的活躍性，以及它的交易的規(guī)模，未來這些都會(huì)決定你的價(jià)值。

一個(gè)企業(yè)股票的市場價(jià)值，其實(shí)是跟企業(yè)的市場價(jià)值掛鉤的，未來Token的價(jià)值也是跟它的資產(chǎn)掛鉤的。如果脫離開一個(gè)資產(chǎn)，談一個(gè)token的價(jià)值，其實(shí)是一個(gè)空氣幣的概念，就是它沒有實(shí)際的價(jià)值。哈希未來賈英昊：沒有一個(gè)實(shí)體的價(jià)值或者服務(wù)做支撐。

我覺得短期內(nèi)因?yàn)闊徨X的流動(dòng)涌動(dòng)，價(jià)格標(biāo)可能會(huì)忽高忽低，但是長周期來看，我們把時(shí)間拉長，它一定會(huì)回歸到它的原型。DRC林揚(yáng)：對，未來的通證經(jīng)濟(jì)一定是跟產(chǎn)業(yè)的實(shí)體資產(chǎn)相結(jié)合的。

你能夠把更多的資產(chǎn)通證化，并且可以在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境里面進(jìn)行交易，可以流轉(zhuǎn)，然后大家形成共識，相信你的一整套的體系的話，那你的代幣就會(huì)有更有價(jià)值。哈希未來賈英昊：現(xiàn)在有種說法是越落地的Token，或者說通證，反而越不值得投資，然后越吹得虛無縹緲的沒有什么應(yīng)用場景的越值錢，好像這個(gè)是在一個(gè)投機(jī)或者是這種相互收割的博弈邏輯當(dāng)中確實(shí)是有道理的。

但是我覺得從長期來看，這個(gè)行業(yè)想進(jìn)一步發(fā)展一定不是這樣的。DRC林揚(yáng)：其實(shí)我覺得牛市的時(shí)候大家都在憧憬著未來，相信這個(gè)美好的泡泡。但是當(dāng)熊市來的時(shí)候，其實(shí)大家會(huì)看到最后還是要回歸價(jià)值本身的。哈希未來賈英昊：是的，要回歸到價(jià)值本身。這件事也是哈希未來所追求的一件事情，我們在做的資產(chǎn)上鏈，也不僅僅是把我們所說的一個(gè)東西跟一個(gè)Token，一個(gè)通證對應(yīng)起來。

在當(dāng)中我們有一套完整的技術(shù)體系，包括提取它的數(shù)字指紋，包括對它交易過程中的這種原子操作的智能合約，保證它在上鏈和鏈上流通過程中的安全。因?yàn)榫拖駜r(jià)值一樣，你是可以通過某些手段在短期內(nèi)讓大家相信你的通證是有價(jià)值的，但長期來看還是制度和真正的技術(shù)架構(gòu)設(shè)計(jì)才能保證一個(gè)長期的有效的通證的價(jià)值。也就是說短期內(nèi)坦白說發(fā)一個(gè)東西，它跟實(shí)際沒有任何對應(yīng)，但是長期來看還是需要一套完整的技術(shù)架構(gòu)，這就是我們希望能夠做到的。DRC林揚(yáng)：對，所以在整個(gè)通證經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，區(qū)塊鏈技術(shù)只是其中一部分。要保證你的經(jīng)濟(jì)體能夠發(fā)展和持續(xù)的運(yùn)營下去的話，你的治理，你的安全管控，包括你未來的整個(gè)技術(shù)是不是能夠落地，是非常重要的一系列的體系，要成體系的來構(gòu)建你的通證經(jīng)濟(jì)。哈希未來賈英昊：對，它不是一個(gè)單點(diǎn)的事情。DRC林揚(yáng)：對。剛才也談到，在整個(gè)資產(chǎn)上鏈環(huán)境當(dāng)中，區(qū)塊鏈并不能解決全部的問題，很多存證可以通過一些協(xié)議來保證Code is lord，但是可能更多環(huán)節(jié)還是鏈上跟鏈下，甚至線上跟線下結(jié)合的問題。比如確權(quán)，區(qū)塊鏈雖然能夠做相應(yīng)的存證的管理，但是確權(quán)其實(shí)還是要有一些有資質(zhì)認(rèn)證的一些資產(chǎn)的評估師，或者是一些法律一些專業(yè)的人士介入的，這樣才能保證資產(chǎn)在法律上的合法合規(guī)性。

所以我認(rèn)為未來資產(chǎn)上鏈?zhǔn)且粋€(gè)多方協(xié)同的過程，在生態(tài)當(dāng)中，節(jié)點(diǎn)也應(yīng)該是有很多不同的角色，包括資產(chǎn)的提供方，資產(chǎn)的消費(fèi)方，包括服務(wù)方等等。哈希未來賈英昊：對，是的。其實(shí)哈希未來，雖然這個(gè)項(xiàng)目的整個(gè)的開始啟動(dòng)的周期不算特別長，但是之前我們在這個(gè)方面已經(jīng)做了非常深入的研究，非常認(rèn)同您剛才說這一點(diǎn)，這件事情不是一個(gè)人能完成的。

我覺得這件事恰恰也是區(qū)塊鏈社區(qū)所適合做的事情，一個(gè)人吃不了獨(dú)食，大家一起來把這個(gè)事情做成，只要這件事情是有價(jià)值的，蛋糕足夠大，那每個(gè)社區(qū)參與的成員都能從中獲得收益。

之前我們提出了一個(gè)叫做ABCD模型。

我剛才也是提到了幾類人，一類是具體的Asset的擁有方，資產(chǎn)擁有方，我們叫Alex。他其實(shí)是更多實(shí)體經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有資源，希望能夠通過新的技術(shù)來提高流通、提高資源配置效率的這類人。

另一類人叫David，他其實(shí)是最終的消費(fèi)者、投資者、購買者，他也希望能得到一個(gè)更具備消費(fèi)或投資價(jià)值的一類產(chǎn)品，能夠更有保障，而不是像P2P之類的直接就灰飛煙滅掉。

那在這個(gè)過程當(dāng)中還需要Bob和Cindy，B和C來進(jìn)行幫助。對于Bob這個(gè)人，他就是有點(diǎn)像整個(gè)系統(tǒng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)或者服務(wù)商。這個(gè)節(jié)點(diǎn)，他包括很多種種類，包括做上鏈價(jià)值發(fā)現(xiàn)的這個(gè)人或者機(jī)構(gòu)，也包括像從審計(jì)評估方面的專家，也包括律師和相應(yīng)的專業(yè)人士的支持，當(dāng)然也包括具體資產(chǎn)的存托和管理當(dāng)中，比方說專業(yè)機(jī)構(gòu)或者國家鑒定的機(jī)構(gòu)。那么這類人他們會(huì)在這當(dāng)中去提供對每個(gè)國家、每個(gè)行業(yè)不同資產(chǎn)上鏈的分布式服務(wù)。在這個(gè)過程中通過Token的激勵(lì)模式，它可以實(shí)現(xiàn)比一個(gè)公司想cover到所有領(lǐng)域要高的多的效率?？滤拐f過，你的市場當(dāng)中的管理成本和你的市場當(dāng)中交易成本是決定你企業(yè)邊界的一個(gè)重要因素。

對于這么復(fù)雜的一個(gè)體系，如果想都在一個(gè)企業(yè)中自己做，那你的公司一定會(huì)變得非常的臃腫，它效率是不如分布式、眾包化高的。

而對于當(dāng)中這個(gè)C，Cindy來說，他就是整個(gè)社區(qū)成員的服務(wù)方，早期哈希未來的團(tuán)隊(duì)也是作為Cindy中的一部分，我們?nèi)ヌ峁┮恍┗A(chǔ)性的合約，提供一些基礎(chǔ)性的協(xié)議來去支持發(fā)展，但是未來我們也設(shè)置了這種挖礦的機(jī)制，能讓更多人加入到當(dāng)中，給整個(gè)的生態(tài)和平臺提供更多支持。

那么在這個(gè)ABCD中的模型，其實(shí)最終我們達(dá)到的目標(biāo)就希望能夠通過B和C的這種服務(wù)，一個(gè)分布式的共享、共治的這種服務(wù)，公開透明的服務(wù)，能讓A手中的這些資產(chǎn)、資源和D當(dāng)中的資金，或者說他手中的這種流動(dòng)性比較高的資產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)一個(gè)更充分的匹配。

其實(shí)人類社會(huì)在這當(dāng)中也是通過這種市場和定價(jià)來協(xié)調(diào)資源配置的，我覺得如果能做到這點(diǎn)，其實(shí)對整個(gè)社會(huì)的貢獻(xiàn)會(huì)是非常大的。

DRC林揚(yáng)：這和DRC的價(jià)值主張?zhí)貏e吻合，DRC本身也是一個(gè)分布式專業(yè)服務(wù)平臺。

大家一開始也很奇怪，說專業(yè)服務(wù)怎么還能用分布式來完成，其實(shí)未來這個(gè)也是滿足中小企業(yè)這種普惠化服務(wù)的一個(gè)要求。哈希未來賈英昊：對，普惠很重要。DRC林揚(yáng)：對，普惠很重要。以前像四大或者IBM通常都是服務(wù)于一些高端的一些客戶群體的。但是其實(shí)我們可以把專業(yè)化的能力，以分布式的方式來讓更多的中小企業(yè)，就是中小規(guī)模的資產(chǎn)的擁有者，也獲得這些服務(wù)。

未來區(qū)塊鏈講究的最主要的是開源開放、共享共治的精神，每個(gè)人都構(gòu)建一個(gè)小的生態(tài)，生態(tài)和生態(tài)之間還會(huì)變成一個(gè)大的生態(tài)。大家完全都是以開放的心態(tài)來共享的話，那每個(gè)人做的事情都是自己擅長的事情，同時(shí)也可以用別人已經(jīng)做好的事情構(gòu)建的一個(gè)更大的市場和更好的服務(wù)。

哈希未來賈英昊：對，是的。DRC林揚(yáng)：那么像DRC提供的這種分布式盡調(diào)，分布式的一些法律，包括一些審計(jì)的一些服務(wù)，未來其實(shí)也可以在哈希未來之間建立起這樣的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，為生態(tài)提供相應(yīng)的一些服務(wù)。這樣你們的資產(chǎn)上鏈也可以成為我們的資產(chǎn)的提供方，我們完全可以對這些資產(chǎn)采用分布式盡調(diào)的方式來提供相應(yīng)的服務(wù)，所以我們希望雙方可以相互的去獲得更多的項(xiàng)目合作的機(jī)會(huì)。哈希未來賈英昊：對，是的，這個(gè)就是現(xiàn)在生態(tài)和社區(qū)之間的一些合作。我們選擇用這種社區(qū)化和區(qū)塊鏈的方式去做這些事情，也是希望第一是明白自己的不足，我覺得我們畢竟是一個(gè)非常年輕的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家可能對這件事情的技術(shù)上或金融方面的研究，對這個(gè)機(jī)制上系統(tǒng)上的設(shè)計(jì)我們有一定的自己的見解和特長，但是真的說是要?jiǎng)佑酶嗟馁Y源來去做完成這件事情，還是離不開，包括像林總像DRC還有其他的很多合作伙伴的支持。我覺得這點(diǎn)是對于一個(gè)區(qū)塊鏈項(xiàng)目成功的非常重要的一個(gè)部分。

那么對于未來來說的話，其實(shí)不光剛才說的ABCD這個(gè)模型當(dāng)中會(huì)有更多人加入到資產(chǎn)上鏈的大的生態(tài)當(dāng)中，我覺得也是需要找到一個(gè)合適的方式能夠協(xié)調(diào)起來。就像剛才林總說的分布式專業(yè)服務(wù)提供一種普惠服務(wù)，我認(rèn)為是未來隨著信息化和互聯(lián)網(wǎng)化發(fā)展一個(gè)大趨勢，包括咨詢服務(wù)，共享式的服務(wù)，包括其他很多的領(lǐng)域，我覺得都是技術(shù)在讓更多的人獲得更多的價(jià)值，我們做這件事情也符合這個(gè)歷史的潮流，我覺得說不定它的價(jià)值會(huì)比他們更大，因?yàn)橛|動(dòng)的是更根本的一個(gè)利益關(guān)系。DRC林揚(yáng)：對，其實(shí)我們可以舉一個(gè)很簡單的例子幫助大家來理解資產(chǎn)上鏈：比如以前的房產(chǎn)它不可分割的，包括它的所有權(quán)、使用權(quán)、收益權(quán)，未來我們通過把它變成一個(gè)可上鏈的一個(gè)資產(chǎn)，那么這件事情其實(shí)相當(dāng)于把房屋產(chǎn)權(quán)證上的對這個(gè)房屋的唯一標(biāo)識，通過區(qū)塊鏈的方式記錄下來，證明這個(gè)資產(chǎn)它的這個(gè)真實(shí)性。哈希未來賈英昊：真實(shí)性，而且你的所有權(quán)的完整性，這點(diǎn)受到法律的保護(hù)。DRC林揚(yáng)：對，然后其實(shí)這樣的話，因?yàn)橛辛薚oken，可能你一個(gè)人以前不可能買一棟價(jià)格1000萬的樓，那么現(xiàn)在可能很多人通過Token的方式就擁有了這個(gè)房屋的甚至可能不是它的所有權(quán)，而僅僅是一個(gè)收益權(quán)。哈希未來賈英昊：收益權(quán)或者它的消費(fèi)權(quán)。DRC林揚(yáng)：對，消費(fèi)權(quán)。所以這樣的話就相當(dāng)于把它所有權(quán)以及它的收益權(quán)之間分割了，那么其實(shí)可能不需要擁有它的所有權(quán)，你同樣可以獲得它的一些收益權(quán)，比如這個(gè)房子在租賃過程當(dāng)中產(chǎn)生的一些收益。云產(chǎn)幣其實(shí)在做的就是這件事情，其實(shí)這幾個(gè)項(xiàng)目都非常有代表性，每個(gè)項(xiàng)目其實(shí)都是各有側(cè)重點(diǎn)的。那么云產(chǎn)幣做的事情就相當(dāng)于把他的租賃權(quán)變成可以交易，通過Token的方式，讓大家可以很容易的去獲得。未來這樣的一些資產(chǎn)在上鏈之后，如果它發(fā)生任何貸款或者一些資產(chǎn)的一些轉(zhuǎn)移的話，任何一方其實(shí)都是可以追蹤的。

哈希未來賈英昊：是的。DRC林揚(yáng)：隨著價(jià)值的變化，甚至隨著被交易，其實(shí)大家都可以知道這些資產(chǎn)是不是有增值貶值，或者它的產(chǎn)權(quán)關(guān)系是不是發(fā)生一些變化了等等。這樣的話就相當(dāng)于能夠讓資產(chǎn)增加了可流通性。哈希未來賈英昊：流通性會(huì)強(qiáng)很多。DRC林揚(yáng)：并且更容易流通。哈希未來賈英昊：是的。DRC林揚(yáng)：對，那其實(shí)現(xiàn)在有很多這類資產(chǎn)，類似像古玩字畫。甚至剛才你說的IP資產(chǎn)其實(shí)是很難被確權(quán)的。哈希未來賈英昊：很難被確權(quán)也很難被銷售。DRC林揚(yáng)：甚至可能一個(gè)人的一首歌的收益，大部分都是被中間傳播平臺獲得的，而未來作為歌的提供者，他直接就可以獲得收益，所以這都是區(qū)塊鏈實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)上鏈應(yīng)用之后給大家?guī)淼挠袃r(jià)值的方面。哈希未來賈英昊：是的，我覺得剛才林總說這幾點(diǎn)我也很有感觸。

如果從更偏經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，最簡單我們就把區(qū)塊鏈技術(shù)理解成分布式賬本，它起到的也恰恰就是一個(gè)賬本的作用，它這種賬本的特性能夠使得整個(gè)中間的交易和確權(quán)的成本大大降低。

如果成本很高，每次中間想劃定它借鑒的成本很高，你就只能把它放在一起來進(jìn)行交易和轉(zhuǎn)讓。因?yàn)橹虚g再做處理它的摩擦和它的浪費(fèi)就很高了，但是區(qū)塊鏈技術(shù)能讓它更加精細(xì)，讓它精細(xì)的好處就是哪怕對一個(gè)產(chǎn)權(quán)來說它也不吃大鍋飯了，它的消費(fèi)屬性是它的消費(fèi)屬性，它的收益屬性相當(dāng)于租金收益屬性，或者它的產(chǎn)權(quán)屬性，它會(huì)創(chuàng)造出更多的更符合資源精細(xì)化管理和配置的方案。而這些會(huì)由于之前因?yàn)闆]有很好的工具，每個(gè)都簽個(gè)協(xié)議，成本太高了，現(xiàn)在不能實(shí)現(xiàn)的事情變得有可能實(shí)現(xiàn)。

我覺得對于一個(gè)用system optimization系統(tǒng)優(yōu)化角度去考慮，多了一個(gè)選項(xiàng)系統(tǒng)一定會(huì)向最優(yōu)的方向去發(fā)展。至于這一步我們會(huì)在哪些領(lǐng)域先邁出?會(huì)向哪些方面先做?其實(shí)哈希未來我們有一些研究，對于資產(chǎn)上鏈這方面其實(shí)并不是每一類資產(chǎn)在現(xiàn)在都應(yīng)該去上到鏈上的。其實(shí)這也是人們常有的誤區(qū)，覺得我平時(shí)也能買，為什么非要走你這一遭呢?我覺得這也可能是大家關(guān)心的這些問題。其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)如果是從消費(fèi)品和投資品角度上來看，純消費(fèi)品比方說我去買一些這種iPad或者說買一些水果，其實(shí)根本沒有必要去進(jìn)行上鏈再下鏈，它的成本還是cover不住，不比現(xiàn)在的成本低。

DRC林揚(yáng)：并不是所有的資產(chǎn)都是適合上鏈的，只有那種易于流通、高價(jià)值，在這過程當(dāng)中可以通過區(qū)塊鏈來節(jié)省成本，提高效率的資產(chǎn)我們才能適合上鏈，所以大家不能為了上鏈而上鏈。其實(shí)我們也關(guān)注到哈希未來選擇了一個(gè)最容易創(chuàng)建的產(chǎn)品叫哈希世界。哈希未來賈英昊：哈希世界。DRC林揚(yáng)：哈希世界是圍繞著游戲資產(chǎn)的。其實(shí)我覺得游戲的數(shù)字資產(chǎn)是跟區(qū)塊鏈技術(shù)特別吻合、易于接受的、易于落地的一個(gè)應(yīng)用場景。未來還會(huì)有哪些方面的一些規(guī)劃和打算呢?哈希未來賈英昊：其實(shí)整個(gè)從資產(chǎn)來說，我們現(xiàn)在已經(jīng)完成上鏈的Hash World的一個(gè)區(qū)塊鏈游戲當(dāng)中的游戲道具。比方說游戲當(dāng)中的土地，它的上鏈?zhǔn)且呀?jīng)完成了的，就像以太貓就像這種其他的這些原生在區(qū)塊鏈上資產(chǎn)肯定是最先的也最容易。

您看其實(shí)比較兩個(gè)量就可以了，一個(gè)是上鏈的成本，一個(gè)是上鏈?zhǔn)找?。因?yàn)樵鷧^(qū)塊鏈資產(chǎn)它上鏈的成本極低，所以說它帶來的收益又能夠包括它的獨(dú)一性、確權(quán)性、永久性，帶來收益相對比較大，所以說這類資產(chǎn)會(huì)成為第一類上鏈的資產(chǎn)。

除此之外，我們也非常關(guān)注無形資產(chǎn)和實(shí)體資產(chǎn)。

剛才所說的無形資產(chǎn)當(dāng)中，我們就拿這個(gè)模型來看。之前哪類資產(chǎn)非常有價(jià)值，大家知道中國其實(shí)對于產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也日趨完善。尤其是對于這種自我的創(chuàng)作和這種相對小眾的，藝人普通人都有更多的這種創(chuàng)作和獲得收益的機(jī)會(huì)，包括像原創(chuàng)文章保護(hù)原創(chuàng)歌曲，這類資產(chǎn)我們希望也能夠采用區(qū)塊鏈的方式給它帶來更大的收益。因?yàn)樵瓉砟阆胭徺I，想去投資其實(shí)是一件比較困難的事情，沒有很好的成熟的手段，沒有標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)。這些方面，它上鏈的成本和上鏈?zhǔn)找妫覀儗Ρ葋砜词找媸潜容^大的，成本相對可控，這也是我們希望后面能夠推進(jìn)的資產(chǎn)。像這類無形資產(chǎn)也包括其他一些品類，我們也在研究當(dāng)中，包括數(shù)據(jù)類的資產(chǎn)，也包括其他像開發(fā)出來這種算法和更多的知識產(chǎn)權(quán)，這些我覺得需要分門別類的進(jìn)行分析。

而對于實(shí)體資產(chǎn)，其實(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中，因?yàn)閷?shí)體屬性使得它實(shí)物的交割會(huì)相對容易，更重要是怎樣能去保證它的真實(shí)性和怎樣來進(jìn)行更好的流動(dòng)，這些方面我們目前在做的第一個(gè)案例是一個(gè)價(jià)值上百萬的和田玉。那么在這個(gè)玉石或者說這種收藏品的投資當(dāng)中，其實(shí)它的真實(shí)性是非常重要的，如果能夠生成一個(gè)含有的數(shù)字指紋的證書，伴隨著它的交易，其實(shí)是對于整個(gè)流通當(dāng)中增信和增加流動(dòng)性非常重要的一步。

此外也可以有收藏品的分時(shí)租賃，它的各種權(quán)益的新型的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，降低它整體權(quán)益當(dāng)中每次交易的成本，從而給它每一項(xiàng)資源更優(yōu)的配置，也是我們在考慮的方式。

從整體上來說，對這類的高價(jià)值需要流通、需要確認(rèn)真實(shí)性的這類資產(chǎn)，對于上鏈來說也是會(huì)有最早期需求的。當(dāng)然我相信就像互聯(lián)網(wǎng)一樣，最開始你只能滿足一小部分的需求，但從整體上來看，它的發(fā)展會(huì)越來越大，越來越壯觀。DRC林揚(yáng)：我覺得區(qū)塊鏈本身沒辦法解決保真的問題。哈希未來賈英昊：沒錯(cuò)，它自己不能。DRC林揚(yáng)：它還是要靠一些技術(shù)手段或者一些法律的一些保障，來保證這個(gè)實(shí)物資產(chǎn)一些形態(tài)，這包括它的價(jià)值發(fā)生變化的時(shí)候，是要真正的同步到鏈上去的。哈希未來賈英昊：對的，這里邊其實(shí)我覺得對這個(gè)理解就是大家一定不要過于去神話一個(gè)技術(shù)的功能，覺得我有了區(qū)塊鏈，比如有人之前還說我弄個(gè)IOT然后IOT自動(dòng)上到鏈上就能夠保證它倆的一致性，其實(shí)這些都是只求其皮毛，不求其根本的，那你想你弄個(gè)IOT設(shè)備，他把它拿走了怎么辦?然后弄個(gè)二維碼他把它刮掉了怎么辦?其實(shí)還是沒有辦法去實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

但是我覺得很重要的一點(diǎn)是對于信息的上鏈和對于產(chǎn)權(quán)的上鏈這兩步是同步的。

信息上鏈不管是外觀也好，對于資產(chǎn)它真正的就鑒定師你鑒定什么，我們就把鑒定的這些信息提取出來，做成比方哈希值或哈希指紋，放到了所代表這個(gè)資產(chǎn)的合約當(dāng)中，它保證了是我再次check的時(shí)候的威信，但其實(shí)這個(gè)部分并不能保證，我把Token拿走，把玉石調(diào)包，這步是誰都沒辦法保證的。

這步怎么去解決?這就是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們所說的第二個(gè)方面，要通過它的機(jī)制設(shè)計(jì)和法律協(xié)議來解決的。比方說我去LV店買了一個(gè)包，之前我的這個(gè)包每次的轉(zhuǎn)手和交易所伴隨的還有它數(shù)字指紋的這個(gè)Token，而這個(gè)token它在鏈上是有一個(gè)全鏈條清晰的記錄的。假設(shè)我現(xiàn)在有作惡的動(dòng)機(jī)，我希望把真包賣給A，把假包賣給B，我會(huì)把這個(gè)真包做一個(gè)仿制品，把仿制品跟Token一起賣給B，如果B不是一個(gè)專業(yè)的行家他就被騙了，他沒有理由能夠發(fā)現(xiàn)這中間的差別，除非他很小心再去做一些驗(yàn)證。但是有了區(qū)塊鏈技術(shù)，使得你再想去重新生成一個(gè)Token是極其困難的，你需要中間的每一個(gè)環(huán)節(jié)都要去做假，去改變，這個(gè)太難了。所以說也就斷絕了或者增加了作惡的成本。

所以說我們不能夠僅僅是用一個(gè)神話，好像拿著這個(gè)Token就跟膠囊一樣往地上一甩就變成個(gè)包，這種感覺不是的，它一定是發(fā)揮它的這種分布式記賬和透明的作用，在我們的設(shè)計(jì)體系當(dāng)中，這不僅僅是一個(gè)技術(shù)的問題，其實(shí)很多團(tuán)隊(duì)想用IOT，其實(shí)我覺得是只求其皮毛，不求其根本的。

DRC林揚(yáng)：對，所以其實(shí)我們是覺得在這過程當(dāng)中確實(shí)任重道遠(yuǎn)。一個(gè)資產(chǎn)如果在多個(gè)鏈條上被上鏈的話，其實(shí)這中間就會(huì)存在著一些誰來對資產(chǎn)的上鏈的有效性進(jìn)行裁定的問題。在資產(chǎn)上鏈過程當(dāng)中，其實(shí)還需要標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，就包括你剛才說如何來描述一個(gè)實(shí)物資產(chǎn)，怎么能夠說哪些數(shù)據(jù)應(yīng)該上鏈等等，這些其實(shí)都是一系列的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，包括甚至這個(gè)資產(chǎn)一旦上了鏈之后，允不允許他在多個(gè)鏈條上同時(shí)都做上鏈的處理。未來我們有沒有技術(shù)能實(shí)現(xiàn)跨鏈的對資產(chǎn)的一個(gè)追蹤?其實(shí)這些都是一個(gè)區(qū)塊鏈行業(yè)現(xiàn)在目前所面臨的一些挑戰(zhàn)，我看哈希未來也會(huì)考慮到有跨鏈的技術(shù)和混合共識，但是這個(gè)我們盡調(diào)時(shí)也發(fā)現(xiàn)這些還是屬于未來的一個(gè)想法，還沒有落地。哈希未來賈英昊：在研制期。

DRC林揚(yáng)：具體是什么樣的規(guī)劃?哈希未來賈英昊：其實(shí)我們整個(gè)的跨鏈技術(shù)發(fā)展也是非常的迅猛，我們和包括這種主流的公鏈，像以太坊，我們也在關(guān)注EOS，還有包括像亦來云和星云鏈等國內(nèi)興起的一些公鏈，都在保持著非常密切的合作和交流。我們希望能夠連接起不同鏈上的資產(chǎn)，同時(shí)利用好不同公鏈。它們能提供的基礎(chǔ)設(shè)施，有的分布的屬性更強(qiáng)，更安全;有的可能是有超級節(jié)點(diǎn)，但它沒有手續(xù)費(fèi)，能夠滿足不同類別不同價(jià)值資產(chǎn)上鏈的需求。我們會(huì)定制統(tǒng)一的哈希節(jié)點(diǎn)和哈希模板，作為跨鏈的技術(shù)體系，為真正的開發(fā)者和用戶，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供一個(gè)非常簡單的入口。你可以理解成，我下拉菜單選擇在哪條鏈上做開發(fā)和部署，去生成能夠可視化的可靠的之類的合約，那這是我們在做的工作。我們的在以太坊上的包括像原生區(qū)塊鏈已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。目前在其他幾條鏈上也在進(jìn)行相應(yīng)的開發(fā)和調(diào)試。

另一方面，對于我們的混合共識，剛才也提到了，不僅僅是技術(shù)上的這種改進(jìn)，也需要有整個(gè)向社會(huì)各界的這種支持。因此我們現(xiàn)在也在聯(lián)系，包括像香港、新加坡、韓國頂級的律所，來做相應(yīng)的符合當(dāng)?shù)匾?guī)范的法律協(xié)議。同時(shí)也在和包括DRC在內(nèi)的社區(qū)交流，希望能在當(dāng)中找到更多的專業(yè)，對于評級或者對資產(chǎn)鑒定的這種專家，能夠一起來推動(dòng)這件事情的前進(jìn)。那我覺得混合共識，其實(shí)代表著是區(qū)塊鏈行業(yè)對自我的突破，我們不再是一個(gè)簡單的密碼朋克組織，活在自己構(gòu)建的理想國烏托邦當(dāng)中，而是我們希望能夠走出烏托邦，也走出思想的牢籠，能夠去探索外面更大的世界。我覺得這一步就像一個(gè)大航海時(shí)代的一次遠(yuǎn)征，如果能走出這一步，肯定是需要眾人一起來劃槳，一起往前沖的，我們也特別希望能跟更多人一起來把這件事情完成。

DRC林揚(yáng)：對，其實(shí)就像我們今天跟賈英昊先生所溝通的，未來的資產(chǎn)上鏈?zhǔn)且粋€(gè)有很廣闊市場想象空間的一個(gè)賽道，但是在這過程當(dāng)中，確實(shí)是存在著很多挑戰(zhàn)，需要我們無論技術(shù)方面的、共識方面的，包括整個(gè)社會(huì)的這種交易形態(tài)的一些改變。

它不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題，它涉及到一系列的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、人的一些行為，甚至未來整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的改變?，F(xiàn)在僅僅是一個(gè)開始。哈希未來賈英昊：是，只是開始。DRC林揚(yáng)：隨著未來越來越多的技術(shù)，比如物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，甚至跨鏈技術(shù)的發(fā)展，我們可能要不斷的去融合，去幫助探索更多的傳統(tǒng)的一些產(chǎn)業(yè)，能夠?qū)崿F(xiàn)區(qū)塊鏈化，能真正的用區(qū)塊鏈技術(shù)來解決痛點(diǎn)問題。

這是一個(gè)很值得大家關(guān)注、期待，并且共同探索的一個(gè)方向和領(lǐng)域。我們也非常希望哈希未來中這些年輕有為的清華學(xué)子們，能夠?yàn)槲磥淼馁Y產(chǎn)上鏈賽道貢獻(xiàn)更大的力量和更多的成果。哈希未來賈英昊：謝謝鼓勵(lì)，我們一定加油。

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