干貨！秦朔、李亞、范鈞、劉成城、吳聲、應(yīng)書嶺共談內(nèi)容創(chuàng)業(yè)

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是亞布力論壇上的主題討論，內(nèi)容較多，在此摘取重點(diǎn)與大家分享。

嘉賓包括：秦朔、鳳凰網(wǎng)總裁李亞、萬合天宜CEO范鈞、36氪創(chuàng)始人劉成城、英雄互娛CEO應(yīng)書嶺、羅輯思維聯(lián)合創(chuàng)始人吳聲。

主持人：大家從自己創(chuàng)業(yè)的角度，能不能分享一下你在做的目前的商業(yè)模式或者是內(nèi)容的產(chǎn)品，你當(dāng)時(shí)認(rèn)為商業(yè)模式是什么?解決了什么樣的痛點(diǎn)?

秦朔：我在差不多48歲的時(shí)候離開工作25年的平臺(tái)，過去我一直在做管理者，我是希望回到創(chuàng)作的角度。我們做平臺(tái)的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，好的作品還是比較少的，我就在想，自己能不能從一篇一篇的文章寫起。可能就是因?yàn)閷Ｗ⒆鲆患虑椋懵挠辛艘欢ǖ囊?guī)模，用戶質(zhì)量比較高。

思考的核心是說，在這個(gè)時(shí)代，我們?cè)谑裁礃拥膬?nèi)容，什么樣的點(diǎn)上，能黏住一批讀者，其實(shí)就是在做這么一個(gè)非常簡單的事情。比如說田總他們這一代企業(yè)家是有歷史感的，現(xiàn)在80后、90后的人采訪他，可能覺得歷史感不夠。我們這批人，包括燕青在內(nèi)，很多人有這樣的歷史感，但是絕大多數(shù)人在做管理者。剛好在這個(gè)點(diǎn)上有一點(diǎn)空缺，所以就有一批像田總這一類的商業(yè)領(lǐng)袖，他們覺得我們需要深度的來聊一聊、談一談，而且不要那么簡單，在這個(gè)點(diǎn)上我們可能有一些占位。做南風(fēng)窗14年，所以對(duì)政經(jīng)有一些思考，所以可以有一些獨(dú)立的調(diào)查，在我們意識(shí)形態(tài)件管理做一些事情，知道底線和范疇，可以做一些事情。

我們也關(guān)注了很多公眾號(hào)，發(fā)現(xiàn)很多都不見了，有些不更新了，一看是違反了什么規(guī)定就沒有了，這些其實(shí)對(duì)我們內(nèi)容創(chuàng)意是很大的風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：秦總創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你一定想到了未來的可持續(xù)和商業(yè)模式，所以還得說一點(diǎn)商業(yè)模式。

秦朔：今天這個(gè)時(shí)代從媒體的角度來講是社會(huì)化的媒體，從社會(huì)的角度已經(jīng)變成了媒體化社會(huì)，媒體化政治、媒體化金融，媒體的核心是內(nèi)容和信息，這是我們生命中最重要的組成部分。你所有的決策都跟這個(gè)相關(guān)，所以才會(huì)有2015年把資產(chǎn)波動(dòng)一年內(nèi)做完，有很多快速的一致性的達(dá)成。也因?yàn)橛?4小時(shí)不間斷的直播娛樂明星。天貓雙十一已經(jīng)這么高的位置了，那怎么還可以再增加呢，的確又增加了，因?yàn)槭歉鷬蕵泛蛢?nèi)容關(guān)聯(lián)在一起的。像微博也是非常典型的，今天給自媒體產(chǎn)生117億的收入，其中108億跟電商相關(guān)。今天一個(gè)大V基于他的粉絲所做的推介和轉(zhuǎn)化，去年微博平臺(tái)是5億，今年是10億，已經(jīng)相當(dāng)于一個(gè)中心企業(yè)了，而且是先收到款，沒有很多傳統(tǒng)的問題。

在今天這個(gè)時(shí)候，在座的大部分人都有自己的公號(hào)，今天一個(gè)CEO本身就是一個(gè)媒體人，本身就是在改變這個(gè)時(shí)代的人，用他的信息和概念來影響。從這個(gè)意義上來講，一切機(jī)構(gòu)，一切政府，方方面面都應(yīng)該用媒體化的思維去考慮這件事。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來整個(gè)內(nèi)容工業(yè)的重新結(jié)構(gòu)，而且商業(yè)化也是超過你想象的。吳曉波去年做了20億估值，這是什么概念?可能是十幾個(gè)人做的公號(hào)的利潤，不到4千萬的銷售額，在2016年又成長了很多。因?yàn)槔锩娉杀竞艿?，小小的十幾個(gè)人人格化的社群，它的價(jià)值可能已經(jīng)超過了中國除了政府有特許的媒體之外，任何一個(gè)媒體挑出來都沒有它高，這樣的事情過去是不會(huì)發(fā)生的。它可以有很多產(chǎn)品，可以單獨(dú)上市。

從這個(gè)意義上說，今天我們理解的媒體只是商業(yè)形態(tài)或者投資形態(tài)小小的入口，我們今天看到的很多專業(yè)領(lǐng)域比如說新三板，有多少企業(yè)服務(wù)?很多是傳統(tǒng)上覆蓋不到的。方方面面有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后，如果能做出一個(gè)媒體的結(jié)構(gòu)導(dǎo)入這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，想象力是非常大的。不排除未來3年以后、5年以后，會(huì)重新做品牌，都有可能。純粹的內(nèi)容生產(chǎn)可能還是第一位，但是我看到的圖景其實(shí)是非常大的。當(dāng)然，福布斯，包括《華爾街日?qǐng)?bào)》最早的三個(gè)創(chuàng)始人，都是自媒體，都是單個(gè)的人，但是最后都發(fā)展得很大。內(nèi)容生產(chǎn)者實(shí)際上是給大家提供了前所未有的想象空間，未來5—10年給大家留下來的這個(gè)可能性是非常大的。我目前純粹商業(yè)收入來說就是廣告，接下來會(huì)做付費(fèi)內(nèi)容。

李亞：為什么我們要在亞布力經(jīng)濟(jì)論壇討論內(nèi)容產(chǎn)業(yè)?現(xiàn)在媒體也好、內(nèi)容也好，作為連接人的一個(gè)重要路徑、工具和平臺(tái)，本身媒體就是人的延伸，確實(shí)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)賦能給個(gè)體，讓個(gè)體成為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的個(gè)人主義者，這時(shí)候機(jī)構(gòu)原來的價(jià)值被中介取代了，這時(shí)候內(nèi)容被賦能了。

談一下對(duì)現(xiàn)在內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的理解，就是以內(nèi)容分發(fā)、內(nèi)容創(chuàng)作、內(nèi)容傳播來講，內(nèi)容創(chuàng)作日趨自媒體化，原來一些機(jī)構(gòu)媒體生產(chǎn)的內(nèi)容越來越被創(chuàng)業(yè)的，或者是自主個(gè)體的自媒體取代，當(dāng)然自媒體現(xiàn)在也又重新被機(jī)構(gòu)化的特征，因?yàn)橐氤掷m(xù)生存要有商業(yè)模式的壯大。但是算法分發(fā)內(nèi)容、社交、傳播內(nèi)容，這幾個(gè)特點(diǎn)組合在一起，所帶來的是前所未有的變化。這里面原來的一些關(guān)鍵的做內(nèi)容分發(fā)的平臺(tái)，喪失了原來的主導(dǎo)地位。這種傳播下也有一個(gè)特點(diǎn)，不像機(jī)構(gòu)生產(chǎn)內(nèi)容有可持續(xù)的專業(yè)性的注重，個(gè)體生產(chǎn)的內(nèi)容依靠算法去分發(fā)，再通過社交傳播的時(shí)候，我自己有時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)它的特點(diǎn)越是情緒化的，越是娛樂化的內(nèi)容，是得到最有效的算法來算的，這樣的內(nèi)容最容易受到點(diǎn)擊。

主持人：所以川普當(dāng)選就是因?yàn)槿菀妆桓腥尽?/p>

李亞：一財(cái)日?qǐng)?bào)客觀、理性、全面的文章，不容易得到機(jī)器算法的推薦。

主持人：能不能舉幾個(gè)例子，通過技術(shù)的方式怎么避免剛才說的人性是被某種東西操縱了。

李亞：首先是了解對(duì)一個(gè)人真正有用的興趣點(diǎn)，用戶畫像，第二是怎么甄別高品質(zhì)的內(nèi)容。甄別高品質(zhì)的內(nèi)容非常重要，比如說以前的優(yōu)衣庫事件、王寶強(qiáng)事件、特朗普事件，自媒體作者會(huì)創(chuàng)造出很多信息出來，哪篇關(guān)于特朗普的文章適合田總看，哪一個(gè)適合小年輕看，這時(shí)候?qū)?nèi)容品質(zhì)的把握是需要機(jī)器和編輯的結(jié)合的。我們不會(huì)知道他們深層次的隱私，但是算法知道。

范鈞：剛才是高大上，現(xiàn)在我要拉低了。我們談的是娛樂，而且是給年輕人的娛樂。有時(shí)候大家覺得這個(gè)東西怎么這么LOW，大家也看到最近的快手，可能很多人也不知道快手這個(gè)平臺(tái)。每天的日活可能已經(jīng)到幾千萬了，在三到六線城市有很大的影響力。網(wǎng)紅對(duì)網(wǎng)絡(luò)的用戶以及使用習(xí)慣、心智模型特別了解的，所以他們?cè)谧鰟?chuàng)作的時(shí)候，非常知道哪些點(diǎn)是可以打動(dòng)人的。比如：大量的是用反轉(zhuǎn)，最大的特點(diǎn)是一本正經(jīng)的干著非?；闹嚨氖虑椤１热缯f餐廳上菜的時(shí)候，中間是真正的菜，旁邊是活著的魚。上的活魚應(yīng)該怎么吃?所有外部的人覺得特別荒謬，但是他們認(rèn)為這是非常認(rèn)真要做的事，這種反差就是笑點(diǎn)。還有大量的二次元的，來自日漫的各種典故，我們這些70年代的人都不知道這些典故，你看起來也很好笑，但是會(huì)心一笑的時(shí)候你不知道是因?yàn)槭裁?，我們引?jīng)據(jù)典，他們也是引經(jīng)據(jù)典。

開始創(chuàng)辦萬合天宜的時(shí)候沒想太多，覺得互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)搭建得差不多了非常缺內(nèi)容，我們就做內(nèi)容。

我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候一沒資源，二沒錢，什么都沒有，我們把叫獸從湖南騙到北京，我們說付你工資，給你租房，就這樣開始工作了，我們第一個(gè)辦公室是在他的三室一廳里。你就得活下去，怎么辦?就是挑別人不愿意干的活。我是從土豆出來的，我在土豆負(fù)責(zé)銷售的時(shí)候客戶還要你拍片，不是現(xiàn)在一個(gè)幾百萬的廣告片，可能5萬塊錢就讓你拍個(gè)片。優(yōu)酷說我給你一半錢，一集1.5萬，這是第一季的時(shí)候。那就不能請(qǐng)外面的演員，我們就找自己看著順眼的員工來做，女員工還不夠，所以就有了孔連順，覺得臉形還行，皮膚也不錯(cuò)。我們一周上一次片，邊拍邊播，這樣熱點(diǎn)可以抓得很及時(shí)。但是難度是沒有人愿意接這種活，幾千塊錢讓人家做一個(gè)后期人家不愿意做，我們只能自己招人來做。這樣從整個(gè)創(chuàng)意到制作、招商、后期，都是公司內(nèi)部完成的，所以是這樣一個(gè)模式。

我們也沒想到《萬萬沒想到》這么成功，但是這也帶來兩個(gè)后果。一個(gè)是大家非?？春眠@個(gè)公司，但內(nèi)容產(chǎn)品的可復(fù)制性不是那么強(qiáng)，在做一個(gè)新的產(chǎn)品的時(shí)候，等于是重新開始。另外這么大的期望值，你無論是推出第二季還是新產(chǎn)品，肯定會(huì)得到一個(gè)評(píng)論詞是江郎才盡。

主持人：怎么解決?

范鈞：沒法解決，只能硬扛著，后來公司有了萬萬以后，拿到的是一張入場(chǎng)券，你可以進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，但是你真進(jìn)入主流市場(chǎng)，還是要回到主流的邏輯和規(guī)律上。剛才雷總說的20%電商渠道可以做到最好，但是當(dāng)你不滿足于這一部分的時(shí)候，還想要那80%的時(shí)候，必須要回到主流市場(chǎng)的規(guī)律來，必須在研發(fā)上投入，在渠道商投入，我們也一樣。我們現(xiàn)在面臨的是升級(jí)，《萬萬沒想到》是段子劇，才5分鐘，我們要升級(jí)為大體量的作品，面對(duì)的是整個(gè)團(tuán)隊(duì)升級(jí)和運(yùn)作模式的升級(jí)，目前正在解決這個(gè)問題。2016年代我們升級(jí)了一年，2017年會(huì)體現(xiàn)這些成果。我們前面研發(fā)有8個(gè)月，一部劇1個(gè)月就行，現(xiàn)在一部劇要24—26個(gè)月，周期非常長。

劉成城：我最近挺迷茫的。我先介紹一下我們做的事，主要分兩條線?？v向，這幾年陸陸續(xù)續(xù)我們一直把36氪作為一個(gè)媒體。橫向的事就是氪空間，創(chuàng)投公司，是給VC公司做了一個(gè)ERP的SaaS系統(tǒng)，立項(xiàng)會(huì)、投委會(huì)，幾十萬一年，賣了不到一百個(gè)機(jī)構(gòu)。今年我們準(zhǔn)備干到一千個(gè)機(jī)構(gòu)，就是媒體板塊和創(chuàng)投板塊盈利了，氪空間目前還沒有盈利，去年IDG和萬達(dá)他們也投了。

有很多人問36氪的想象力在哪里，我從兩個(gè)角度來回答這個(gè)問題。第一個(gè)就是我覺得媒體行業(yè)未來的格局是什么，美國的媒體行業(yè)原來比較大的《華爾街日?qǐng)?bào)》《*》，現(xiàn)在到應(yīng)用商店看排名主要還是這幾個(gè)，像谷歌和雅虎是渠道。有的轉(zhuǎn)不過來是跟體制有關(guān)系，跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系的，那些大媒體有那么多錢，為什么找不到人做APP呢?這個(gè)不成立。過去5年是個(gè)混沌狀態(tài)，未來沉淀下來的話，我覺得媒體行業(yè)的格局就兩個(gè)東西能做大，一個(gè)是渠道，一個(gè)是媒體品牌。渠道可能會(huì)越來越集中，最后會(huì)兼并或者怎么樣，就剩幾個(gè)。媒體品牌就是不同領(lǐng)域，零售渠道就是天貓、萬達(dá)，品牌里面就是不停的更新?lián)Q代，36氪做的是基于互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)媒體品牌。

現(xiàn)在這個(gè)生態(tài)里還有一些東西我比較迷茫，比如說自媒體，如果不想沉淀成一個(gè)品牌，比如說20年后的《華爾街日?qǐng)?bào)》《計(jì)算機(jī)世界》什么的，沒有這個(gè)想法做自媒體，不是被自己忽悠了，就是被今日頭條、一點(diǎn)資訊忽悠了。媒體方向沉淀下來只剩渠道和品牌，而且渠道是最集中的，品牌也會(huì)按領(lǐng)域有幾個(gè)。媒體可能會(huì)有一些活得還不錯(cuò)的，其他的除非是業(yè)余愛好，否則商業(yè)上可能不太成立。

主持人：所以自媒體方向會(huì)變成更加類似機(jī)構(gòu)媒體的模式，否則會(huì)死掉很多?

劉成城：自媒體長期存在的話都是個(gè)人愛好。

秦朔：現(xiàn)在怎么理解自媒體的“自”，如果指的是更加自由同時(shí)自律的創(chuàng)作方法，無疑對(duì)現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)媒體來說是巨大的沖擊?，F(xiàn)在機(jī)構(gòu)媒體有各種各樣的條條框框，寫這個(gè)東西，拍這個(gè)東西的時(shí)候?qū)嶋H上已經(jīng)有先置的以前的習(xí)慣在里面了，這個(gè)東西在市場(chǎng)上是非常不受歡迎的，所以在這個(gè)問題上來講是非常有前途的。但是如果把“自”當(dāng)做是個(gè)人符號(hào)標(biāo)簽，自己折騰折騰，這個(gè)前景確實(shí)是沒有那么遠(yuǎn)大的，這一點(diǎn)我同意。

李亞：自媒體被賦能的同時(shí)內(nèi)容的供給被大大增加了，稀缺性在絕大多數(shù)領(lǐng)域就少了，而且人的時(shí)間變得更重要，這時(shí)候只有極少的比如說“得到”他們通過內(nèi)容付費(fèi)，找到了自己的商業(yè)模式。大多數(shù)自媒體不能期望自己成為上千萬的規(guī)模，很多就是生活機(jī)構(gòu)的改變，以前是機(jī)構(gòu)人，現(xiàn)在是自由人，可以自由創(chuàng)作，平臺(tái)之間有非常重要的相互依存的關(guān)系。

劉成城：我覺得內(nèi)容行業(yè)未來能做到只有渠道和內(nèi)容品牌，其他的也都會(huì)存在，但是可能不是以賺錢為目的的。但是今天有很多自媒體創(chuàng)業(yè)，是以賺錢為目的的，很多這種自媒體，除非修改他的定位，變成某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的。像有華爾街就有《華爾街日?qǐng)?bào)》，除非華爾街沒有了，否則這種品牌很難持續(xù)，或者他再找一份工作繼續(xù)寫東西，還是可以持續(xù)的，眼球其實(shí)不在這些小散的內(nèi)容身上。

別人問我36氪的想象力在哪兒，我覺得我們是互聯(lián)網(wǎng)或者創(chuàng)投的，新商業(yè)的內(nèi)容品牌。我在想內(nèi)容創(chuàng)業(yè)如果要作大，要有商業(yè)模式。為什么我很迷茫呢?其實(shí)還是那幾個(gè)，就是廣告，賣內(nèi)容，賣貨，或者還有一些常見的。過去幾年可能有很多新渠道出現(xiàn)，還沒有人供給內(nèi)容。就像一點(diǎn)資訊前兩年只能抓大媒體的內(nèi)容，沒有自媒體?！度f萬》就是適合視頻網(wǎng)站的，因?yàn)榍捌谝曨l網(wǎng)站也沒錢，比較低成本制作的，視頻網(wǎng)站有一批新觀眾，可以給他們看內(nèi)容。

過去幾年因?yàn)樾虑莱霈F(xiàn)，有一個(gè)用戶的紅利，誕生這些新的內(nèi)容品牌。往后的商業(yè)化變現(xiàn)，我個(gè)人覺得還是廣告、賣貨、賣內(nèi)容。

吳聲：我們今天講內(nèi)容的時(shí)候各說各話，有人在講自媒體，講媒體，講分發(fā)平臺(tái)，講新的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，誰也不知道在說什么。但是我相信他的緣起是因?yàn)楹竺襟w、后流量、后事實(shí)。無數(shù)的黑天鵝已經(jīng)說明了這些事情，我們看一個(gè)人格就可以輕松的擊敗傳統(tǒng)的規(guī)模宏大的精英設(shè)定。這就告訴我們，個(gè)體在被深刻的賦能，我們看到的物質(zhì)是超載的，我們看到的信息是爆炸的，是贏余的。互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)是連接的話，原來連接的手段基于效率層面發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，所以就出現(xiàn)了兩種形式。一種形式是幫你省了時(shí)間去做工作，看了專欄以后，省下時(shí)間去英雄互娛、萬萬沒想到，本質(zhì)是一樣的，都是基于新的場(chǎng)景，一種新的體驗(yàn)，也就是說數(shù)字化個(gè)體成為了一種新物種。赫拉利說智人的崛起，更新的物種叫做新智人，人會(huì)分成三種，一種是被技術(shù)武裝的自然人，分成機(jī)器人、新的經(jīng)過生物編輯的人。

再看內(nèi)容創(chuàng)意的時(shí)候會(huì)有新的理解，比如說內(nèi)容是不是新的流量。如果內(nèi)容是新的流量，比如說秦朔朋友圈為什么用戶數(shù)這么重要?用戶經(jīng)營本身是流量經(jīng)營的核心，而流量精英會(huì)指向第二種法則，你必須變現(xiàn)，形式交易入口的能力，完成商業(yè)環(huán)境的閉環(huán)。今天我們看直播，從優(yōu)酷直播到花椒、斗魚、京東、天貓、百度、今日頭條、一點(diǎn)資訊，他有非常完整的變現(xiàn)模式支撐你，有這樣的轉(zhuǎn)化才能考慮它是不是一個(gè)可持續(xù)的動(dòng)作，能不能形成一個(gè)持續(xù)的內(nèi)容輸出，穩(wěn)定性的內(nèi)容供給的能力，必須要商業(yè)模式化。

內(nèi)容創(chuàng)意是不是停留在原來我們說作為段子劇上，不行了，必須機(jī)制化、常態(tài)化，持續(xù)穩(wěn)定的輸出獨(dú)特的內(nèi)容，這個(gè)時(shí)候必然會(huì)走向IP化，必然會(huì)走向重度細(xì)分的投部化。到現(xiàn)在為止非常殘忍的真相還是頭部為王，未來繼續(xù)是，只不過我發(fā)現(xiàn)離錢最近的科技、娛樂、八卦、婚姻、母嬰、親子沒什么機(jī)會(huì)了，我專注于大閘蟹，在短視頻平臺(tái)完成IP化。這種細(xì)分是無窮盡的，因?yàn)樾碌膱?chǎng)景是層出不窮的，新的企業(yè)是風(fēng)起云涌的。

回答這個(gè)問題的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)IP化成為了題中應(yīng)有之義。再看熱望與冷場(chǎng)到底意味著什么?我們還要關(guān)注到新的計(jì)算平臺(tái)。新的計(jì)算平臺(tái)意味著VR?AR?AI?MR?我們不知道它是什么，但是我們相信今日頭條、一點(diǎn)資訊、百度他們本身就是一個(gè)計(jì)算平臺(tái)，只不過在這種計(jì)算平臺(tái)的游戲規(guī)則里面，長期以來我們忽略了它連接的效率和商業(yè)價(jià)值，要不把它定義成媒體的替代品叫做自媒體，叫做PR方式，發(fā)布會(huì)我們請(qǐng)網(wǎng)紅過來坐在第一排，把內(nèi)容生產(chǎn)者放在倒數(shù)第二排。實(shí)際上每個(gè)創(chuàng)業(yè)內(nèi)容者都應(yīng)該IP化，我們能理解的媒體、自媒體，自身都要成為富有非常高效率的流量變現(xiàn)能力的閉環(huán)創(chuàng)造者。

萬物皆內(nèi)容，好的產(chǎn)品首先就是好的內(nèi)容，才能夠自帶勢(shì)能，自帶流量。我只是以我的技術(shù)來驅(qū)動(dòng)，但是這個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)如果不能形成以用戶中心，從用戶中來到用戶中去，毫無疑問他是自嗨。如果我們能考量到我是不是有足夠的能力形成新的細(xì)分的投部，我們能不能真正意義上持續(xù)穩(wěn)定的輸出我們獨(dú)特的內(nèi)容，完成差異化的魅力人格。我們能不能善用新的計(jì)算平臺(tái)，完成流量變現(xiàn)，能不能基于內(nèi)容本身作為一種新流量完成用戶的經(jīng)營，形成社群化的結(jié)果，從而更加深耕細(xì)作挖掘價(jià)值，挖掘變現(xiàn)能力，自然就能理解講熱望與冷場(chǎng)都是偽命題。

主持人：我們內(nèi)容作為商業(yè)模式，我們有新的商業(yè)模式嗎?我們只有賣貨、賣廣告，IP實(shí)際上也是賣內(nèi)容，只是加賣或。

吳聲：我們講張大義是基于淘寶直播，還是作為微博博主分發(fā)內(nèi)容?如果全都是，那所有的定義都是一個(gè)內(nèi)容。像商業(yè)內(nèi)參是很好的效率支持產(chǎn)品，自然就完成了一種直接可售賣的邏輯。萬萬沒想到基于視頻原生廣告形成非常好的創(chuàng)意機(jī)制，變成了整合營銷傳播機(jī)構(gòu)。帶領(lǐng)那么多的網(wǎng)紅，他變成了MCN，變成了網(wǎng)紅孵化器。發(fā)現(xiàn)36氪基于科技領(lǐng)域垂直的報(bào)道，不斷催生和孵化新IP的時(shí)候，它的連接過程中衍生的是創(chuàng)投的功能，還是開氪直接內(nèi)容訂閱的功能?這些都不重要，重要的在于理解用戶、洞察用戶。理解新的技術(shù)進(jìn)步迭代的趨勢(shì)和理解新的消費(fèi)精神，我們最大的意義就在于好戲才剛剛開始。

應(yīng)書嶺：我很尊重前面的人，他們都是做內(nèi)容的人，2008年離開金融行業(yè)創(chuàng)業(yè)，因?yàn)樽约禾貏e喜歡游戲，就做了游戲這個(gè)方向。剛才很多人都在講內(nèi)容，坦率講，我們是很敬畏內(nèi)容的，每一個(gè)做內(nèi)容的人都有價(jià)值。每一天在亞洲地區(qū)有100萬人在玩兒我們的游戲，500萬人看我們的視頻，300萬人在游戲里面創(chuàng)作比賽視頻，他們提供內(nèi)容，如果是這樣一個(gè)智能的時(shí)代，我們就努力做一個(gè)讓越來越多的人服務(wù)的公司，就拼誰內(nèi)容多，誰幫你干活多你的內(nèi)容就越多，我們每天有300萬人幫我們做視頻，用戶也非常喜歡看。

2014年我們就開始做深度用戶觀看的學(xué)習(xí)系統(tǒng)，我們從來不用任何編輯，為了拜托編輯的依賴，消費(fèi)者喜歡的是內(nèi)容，不喜歡的就不是內(nèi)容。不管是人性善惡，只要這個(gè)內(nèi)容能做出來，過去2千年、5千年人類社會(huì)發(fā)展也沒有把這個(gè)東西干掉，這個(gè)東西肯定是在基因里的，去不掉，迎合消費(fèi)者。他喜歡點(diǎn)什么就做什么，他喜歡玩什么就做什么，我們是內(nèi)容的制造者，希望服務(wù)更多的消費(fèi)者，讓消費(fèi)者喜歡看我們的東西，玩兒我們的東西。

主持人：剛才讓每位大佬介紹了自己目前在做的商業(yè)模式，激動(dòng)人心的事業(yè)。我要問大家的就是，從你的角度來看，另外的五個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，五個(gè)模式，你最看好哪一個(gè)，未來十年你覺得哪個(gè)會(huì)成為具有影響力，有巨大商業(yè)變現(xiàn)的模式?

秦朔：絕對(duì)是英雄互娛，就像今天最熱的是房地產(chǎn)，未來是你心靈、情感世界里的“房地產(chǎn)”最大，00后不需要再有那么多的房子了，父母已經(jīng)給他提供了。美國過去發(fā)生的變化，除了人變重了其他的都變輕了，人性里面不需要有很多思考的，很多邏輯的東西，那就是娛樂、體育，人最本性的東西，幾萬年以前追逐野獸，人要存活的意志力，這樣一種精神是高度關(guān)聯(lián)的，這個(gè)市場(chǎng)肯定是最大的，而且黏性也是最強(qiáng)的。

提問：未來知識(shí)經(jīng)濟(jì)、知識(shí)收費(fèi)這么直接的模式的市場(chǎng)有多大?

李亞：知識(shí)的東西，實(shí)際上是強(qiáng)調(diào)它的實(shí)用性和個(gè)性化、場(chǎng)景化、價(jià)值化，我們從商業(yè)閉環(huán)的邏輯上來講，相當(dāng)于我們比“得到”規(guī)模更大，“得到”受眾群有共性，我們可以發(fā)現(xiàn)四五線城市高中文化的女性，同樣對(duì)她來說有價(jià)值的，有意義的那部分內(nèi)容興趣，她是愿意為這個(gè)進(jìn)行內(nèi)容收費(fèi)的，或者是電商的轉(zhuǎn)化。當(dāng)我們能夠把大數(shù)據(jù)，把私人定制和知識(shí)經(jīng)濟(jì)結(jié)合到一起的時(shí)候，就能做到規(guī)?；Ｒ坏┮?guī)?；院?，市場(chǎng)想象力就能夠超過我們現(xiàn)在所擔(dān)憂的這種局限。

吳聲：“得到”去年整個(gè)專欄的收入差不多過億，這種買手模式在各行各業(yè)都會(huì)發(fā)生。在這樣認(rèn)知升級(jí)的領(lǐng)域里，更加細(xì)分的投部內(nèi)容本身就是一個(gè)稀缺品、效率品。從窄意的知識(shí)經(jīng)濟(jì)角度看，我看到的至少是百億規(guī)模。它本身又是流量、入口，可以演化出很多新的商業(yè)模式，我們至少可以乘以十，是千億市場(chǎng)。

提問2：想問一下媒體人，我是從投行投資，去年做一個(gè)體育文化產(chǎn)業(yè)，我們做了中國第一個(gè)職業(yè)冰球俱樂部，從來沒有接觸過這么多媒體。接觸到媒體的時(shí)候我們感覺到一大問題，媒體越來越少的有內(nèi)容產(chǎn)生的能力，大部分內(nèi)容產(chǎn)生需要我們自己來做，他們只提供了一個(gè)傳統(tǒng)的渠道。我想問問各位媒體人，并不是每個(gè)企業(yè)都愿意成為自媒體，我們深刻研究覺得自己可以變成很好的內(nèi)容生產(chǎn)傳播平臺(tái)，甚至可以自己做媒體。其實(shí)這是一個(gè)機(jī)會(huì)，但是同時(shí)也是一個(gè)問題，想問問大家怎么看這個(gè)問題?

李亞：2009年我們?cè)谌齺喗M織過一場(chǎng)討論，叫做轉(zhuǎn)型時(shí)期的媒體變革，重點(diǎn)討論價(jià)值轉(zhuǎn)移這個(gè)話題。價(jià)值是指商業(yè)價(jià)值，從內(nèi)容生產(chǎn)者轉(zhuǎn)移到了平臺(tái)分發(fā)方。從那以后這個(gè)趨勢(shì)進(jìn)一步加速，特別是在中國我們的媒體環(huán)境確實(shí)有一些體制沿襲下來的，包括區(qū)域的制約，不如互聯(lián)網(wǎng)這樣充分的根正苗紅的VC，不惜資本來支持。所以內(nèi)容生產(chǎn)本身價(jià)值在商業(yè)化上確實(shí)在降低，這可能造成了很多機(jī)構(gòu)，不管是鳳凰網(wǎng)還是新浪財(cái)經(jīng)，以前在中國互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容領(lǐng)域最有影響力的媒體，包括一財(cái)這樣的傳統(tǒng)媒體。我們投入到內(nèi)容生產(chǎn)方面的資源資金是下降了的，但是也有一個(gè)機(jī)會(huì)，就像“得到”一樣，他們就是要逆向思維，他們就要以最高品質(zhì)做內(nèi)容，做內(nèi)容服務(wù)，只有這樣生產(chǎn)的內(nèi)容才有投部價(jià)值，才有內(nèi)容沖動(dòng)。

經(jīng)濟(jì)學(xué)上供需失衡總會(huì)有人發(fā)現(xiàn)這個(gè)機(jī)會(huì)，總會(huì)創(chuàng)造出新的價(jià)值。

應(yīng)書嶺：其實(shí)現(xiàn)在內(nèi)容已經(jīng)越來越多了，你在做體育的時(shí)候，可以讓你的媒體屬性更強(qiáng)一點(diǎn)。本質(zhì)上可以做出更好的，更有話題性的內(nèi)容的話，

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