UCloud技術(shù)副總裁楊鐳談技術(shù)價值觀

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去年，作為《穿山甲專訪》系列采訪之一，我們曾經(jīng)給大家分享過UCloud技術(shù)副總裁楊鐳先生的訪談。那是我和楊鐳先生的第一次見面，雖然采訪時間不長，但是他務(wù)實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娘L(fēng)格，也給我留下了深刻的印象。因此，這次又特意預(yù)約了他的時間，專程去上海和他深入地聊了一些過去七年UCloud的技術(shù)選型之路和技術(shù)價值觀理念，并與這位從一線運(yùn)維跌打滾爬出身的技術(shù)領(lǐng)袖的所思所想產(chǎn)生了深切的共鳴。

作為采訪者，我也是一位做了二十多年互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)工作的老兵，雖然在私交上我和楊鐳并不算熟悉，但是隨著在互聯(lián)網(wǎng)、技術(shù)和開源方面話題的展開，我們很快就聊得十分投機(jī)。

【圖：現(xiàn)場采訪圖】

第一章 一位技術(shù)人員的成長史

話題是先從楊鐳先生的技術(shù)背景和從業(yè)經(jīng)歷展開的。

老王：是否可以請先介紹一下你之前的技術(shù)背景和你從業(yè)方面的情況？

楊鐳：我結(jié)合 UCloud 整個技術(shù)發(fā)展的情況和我自己的情況跟你講一下。

我的背景是這樣的，我2006年加入盛大在線，剛?cè)肼殨r我是從最一線的運(yùn)維人員開始做的，大概兩年多以后逐漸地開始參加一些研發(fā)的工作，做一些運(yùn)維的平臺系統(tǒng)開發(fā)工作。

我跟老季（UCloud CEO 季昕華）是大概 2008 年認(rèn)識的，他當(dāng)時在管盛大在線。盛大在線提供運(yùn)維平臺來支撐各個游戲部門的業(yè)務(wù)，包括像盛大創(chuàng)新院的服務(wù)器，其實(shí)背后都是由盛大在線提供運(yùn)維的。在之后做盛大云時，我們承接了非常多的業(yè)務(wù)部門的運(yùn)維工作，而當(dāng)時我就是在做平臺技術(shù)方面的工作。

那時包括 OpenStack 才剛剛出現(xiàn)，AWS在國內(nèi)剛被知曉，而我們那時候自己最早做虛擬化都是通過 VMWare 來做的。我們一直在關(guān)注云計算的發(fā)展。在 2011 年底，老季出來創(chuàng)業(yè)時，問我有沒有興趣出來，我就出來了。

我們當(dāng)時認(rèn)為，運(yùn)維應(yīng)該走到一線去產(chǎn)生業(yè)務(wù)價值，而云計算正好是可以讓做運(yùn)維、做技術(shù)的人能做產(chǎn)品的一個技術(shù)。云計算說白了是把以前運(yùn)維的東西放在臺前了，可以去賺錢了。

從一封未發(fā)出的郵件說起…

楊鐳：當(dāng)時我離開盛大的時候，寫了一封郵件，但郵件我沒發(fā)出去，一直存在我的草稿箱里，現(xiàn)在還在。其實(shí)我對盛大也是挺有感情的，整個平臺都是我們一手搭建的，做了很多很多的事情，還是很辛苦的。

那封信大概的意思是說，云計算真的能解決很多問題，它能讓服務(wù)器彈性地、不用關(guān)機(jī)去升級內(nèi)存和 CPU……還有很多充滿想象力的事情，其實(shí)這也是 UCloud的初衷，是我們出來創(chuàng)業(yè)的初心，包括老季在內(nèi)，其實(shí)也是這樣的，在那個時候我們每次出問題，他都知道，可能是哪個機(jī)房的網(wǎng)線插反了，或者哪個服務(wù)器配置不小心沒搞對，就像蝴蝶效應(yīng)一樣引發(fā)了嚴(yán)重的后果。

那時候出來，我們就是想把云這個事情做好。

踐行新技術(shù), 到處吃螃蟹

楊鐳：因?yàn)槲也皇菑难邪l(fā)出身的，當(dāng)時 UCloud 創(chuàng)業(yè)的時候也不容易，我們當(dāng)時除了三個創(chuàng)始人之外，還有五個研發(fā)技術(shù)人員。當(dāng)時所有的運(yùn)維、開發(fā)、底層的一些工作，這些我都參與過。

一開始我是做網(wǎng)絡(luò)方面的研發(fā)，當(dāng)時懂網(wǎng)絡(luò)的人比較少，而我是做運(yùn)維出身的。那時還沒有 SDN 的概念，我們開始做云計算的時候，當(dāng)時主流的虛擬化技術(shù)是Xen，KVM 剛進(jìn)入視野。我那時候很關(guān)心 Linux 內(nèi)核方面的技術(shù)，我認(rèn)為 KVM 一定是有發(fā)展的，所以就建議圍繞KVM而不是Xen做底層虛擬化，我們一開始采用的 KVM 就是這樣來的，結(jié)果在后面就少走了很多的彎路。

我主要的一個工作是虛擬機(jī)創(chuàng)建流程，這跟我自己之前的一些運(yùn)維知識也比較匹配，在這方面我做的很多工作主要是優(yōu)化。這里面其實(shí)有一個云計算產(chǎn)品的精髓，云計算產(chǎn)品如果要做好有兩方面：

一方面技術(shù)要做好，它的可拓展性、穩(wěn)定性要好，這是從研發(fā)的架構(gòu)層面來看；另一個方面，你要真正地懂這個產(chǎn)品。

比如說云主機(jī)，你現(xiàn)在來看很多云計算產(chǎn)品的功能都已經(jīng)習(xí)以為常了，但是 UCloud 一開始做了很多可能現(xiàn)在看起來不同尋常的事情。為什么會做這些事情呢？根本原因在于我們對于運(yùn)維的理解比較深刻，所以我們敢先做這些功能。比如說當(dāng)時有一個叫“重裝系統(tǒng)”的功能，當(dāng)時很多云服務(wù)商是沒有這個功能的——那時候還很早，大約是 2012年的時候——這是我現(xiàn)在回過頭來看一開始 UCloud 在那個階段能沖出來的一個蠻重要的原因。

當(dāng)時 SDN 也是這樣的。在那個時候，很多技術(shù)和框架還沒有標(biāo)準(zhǔn)的、可以參考的開源實(shí)現(xiàn)。比如說做虛擬化，你可以用 KVM或Xen都能做 。因?yàn)槟莻€時候我對網(wǎng)絡(luò)方面一直很感興趣，我以前主要是做運(yùn)維，對 IPtables 很熟悉，排查過非常多復(fù)雜的現(xiàn)網(wǎng)故障，所以對于IPtables在生產(chǎn)環(huán)境中的使用有一定的把握。當(dāng)時我們就是這樣，去AWS的EC2虛擬機(jī)中抓包結(jié)合網(wǎng)絡(luò)上的材料來分析背后的實(shí)現(xiàn)方案，然后用最有把握的工具鏈來實(shí)現(xiàn)。我們很快就做了一套自己的 SDN——當(dāng)時還沒有 Open vSwitch，它是 2013 年出來的——而我們當(dāng)時就很大膽地采用了一個這樣的東西。現(xiàn)在你看 UCloud 發(fā)布的技術(shù)文章、我們把技術(shù)實(shí)現(xiàn)方式都講了出去，但是那個時候你只能自己猜和試驗(yàn)。

云計算的問題在于什么呢？它的產(chǎn)品是技術(shù)型的，客戶用你的產(chǎn)品和服務(wù)的時候，你跟客戶接觸的人員是要懂技術(shù)的，盡管我們傳統(tǒng)上認(rèn)為這個事情很多還是商務(wù)上、銷售上的事情。但是最終你要成就一個優(yōu)質(zhì)的客戶，因?yàn)橹挥袃?yōu)質(zhì)的客戶，它的業(yè)務(wù)好，才會更多的買云服務(wù)。而優(yōu)質(zhì)的客戶不光看客戶關(guān)系的，看的還是你的技術(shù)、你的產(chǎn)品和你的人員是不是專業(yè)。因?yàn)檫@個原因，所以我后來在整個 UCloud 工作的過程里，不斷地在往前走，去做技術(shù)支持。那時候我們很重視客戶，我去做解決方案架構(gòu)師，甚至有段時間在事業(yè)部參與銷售工作，其實(shí)是因?yàn)楸贿@個問題推著往前走的，包括我現(xiàn)在其實(shí)主要的精力也在負(fù)責(zé)產(chǎn)品以及整體的技術(shù)管理這塊。

差不多我的技術(shù)歷程就是這樣的，這也是 UCloud 技術(shù)這幾年發(fā)展的一個縮影。

第二章 技術(shù)觀與價值觀

老王：你作為 UCloud 的技術(shù)負(fù)責(zé)人，之前在 TIC 大會上我也聽你講到過 UCloud 的技術(shù)價值觀的觀點(diǎn)，我想了解一下在宏觀上、較高層面上你是如何看待云計算技術(shù)的發(fā)展的，以及這里傳達(dá)了什么樣的價值觀？

「能力」——用工程能力解決技術(shù)問題

楊鐳：接著前面的話題說。盡管在方向上是對的，但是我們還是走了很多小的彎路。我們有一個核心的能力，也是UCloud的核心技術(shù)能力，就是出現(xiàn)BUG或者架構(gòu)缺陷的時候可以很快地在現(xiàn)網(wǎng)透明地升級解決掉——這實(shí)際上是對我們后端的無縫升級能力特別大的挑戰(zhàn)。我自己的感受是，一開始講要這樣做時我其實(shí)不太相信能做到，但是在第一年，我們就做到了很多這樣的事情。

我舉個例子，當(dāng)時我們產(chǎn)品上線以后，做彈性 IP 的實(shí)現(xiàn)，一開始很簡單，我們搞幾臺設(shè)備，用IPtables實(shí)現(xiàn)了彈性IP和內(nèi)網(wǎng)云主機(jī)的映射，放在兩臺機(jī)器上，有故障時候服務(wù)自動切換，一切都很美好。但是上線以后就開始發(fā)現(xiàn)問題，這兩臺機(jī)器不停地宕機(jī)，其實(shí)就是出現(xiàn)了“Kernel Panic”。因?yàn)槲覀円婚_始只有兩臺核心網(wǎng)絡(luò)接入設(shè)備，宕機(jī)一臺就是 50% 的服務(wù)不可用，然后客戶自然就炸了。但是那時候我們是解決不了這個 “Kernel Panic” 問題的，盡管懂一點(diǎn)內(nèi)核知識，但是對內(nèi)核代碼層面的問題并不了解，我不知道為什么會發(fā)生，雖然我知道肯定是那個方向的問題。

我們搞不定怎么辦呢？當(dāng)時老季和我們COO經(jīng)常在外面和客戶解釋網(wǎng)絡(luò)故障的原因，例如中午和客戶吃飯，邊吃邊告訴客戶我們出了什么問題，會采取什么樣的措施確保不再出現(xiàn)。而在后面，我們做了一件什么事兒呢？我們大概花了 2-3 天的時間，我們把兩臺集中式的服務(wù)器變成分布式的了，因?yàn)樵谖锢頇C(jī)上崩潰了之后、服務(wù)器就掛了嘛，所以我們把這個服務(wù)放到虛擬機(jī)里去，每一臺物理機(jī)上我們放兩臺。這樣比如說到時候這里宕機(jī)了，這兩臺就可以及時切換，而且因?yàn)槭翘摂M機(jī)，切換速度很快。我們寫了一個自動化地拉起所有服務(wù)的腳本。兩三天就完成了，就把這個問題救活了。如果當(dāng)時不解決，可能 UCloud 就掛了。

我們靠這個機(jī)制頂了大半年，直到我們的內(nèi)核負(fù)責(zé)人來了。最后，發(fā)現(xiàn)是什么問題呢？確實(shí)是流量帶寬控制那里有一個隱藏的 BUG，這個 BUG 其實(shí)連CentOS 都沒修復(fù)——因?yàn)槲覀冇玫氖?CentOS——它沒修復(fù)，而我們也搞不定。當(dāng)時去查找 CentOS 的補(bǔ)丁列表，并沒發(fā)現(xiàn)有這方面的補(bǔ)丁。到最后是怎么發(fā)現(xiàn)的呢？是上游后來發(fā)一個修復(fù)，但是這個修復(fù) CentOS 一直都沒放進(jìn)來。

你看，這本身是一個非常深入的技術(shù)問題，但在創(chuàng)業(yè)的時候你不一定能解決，而我們通過架構(gòu)的優(yōu)化把它解決掉了，這實(shí)際上是 UCloud 從成立第一年開始到現(xiàn)在的一個核心能力。我自己經(jīng)歷過這個事情以后，再遇到什么事情都不怕了。

楊鐳：這是一種變換的能力。這是整個 UCloud 技術(shù)文化所貫穿的一點(diǎn)，先提供一個方案把它解決掉，讓我們的服務(wù)品質(zhì)不會降低。而要做到這一點(diǎn)，我覺得最難的是你需要對工程這個事情有深刻的理解。大家都會說工程師很重要、工程能力很重要，但是說實(shí)話，就像我開始來到 UCloud 的時候，我也會講我是工程師，我很自信這一點(diǎn)，但是在我第一年遇到并解決了很多問題以后，我發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)還不太懂。比如說，你看現(xiàn)在最近很火一些知識付費(fèi)類課程，當(dāng)我走到那個高度后我跟你說這個事情應(yīng)該這樣，應(yīng)該那樣。但如果你是才進(jìn)入行業(yè)兩三年的人，你是聽不懂的，你并不知道怎么做，只能知道這句話應(yīng)該是對的。這句話可能確實(shí)是對的，但是在日常工作中，你第一時間是反應(yīng)不過來的，因?yàn)槟悴粫羁汤斫膺@句話。

一開始我們的工程能力就是很強(qiáng)的，因?yàn)檫@個基因來自于創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是當(dāng)時最頂尖的工程團(tuán)隊(duì)。云計算天生對穩(wěn)定的要求特別高，這是非常偏工程化，而這個能力對整個行業(yè)的影響是很深遠(yuǎn)的。

「嘗試」——當(dāng)時膽子真的太大了，走得很前面

楊鐳：當(dāng)時我們遇到的挑戰(zhàn)很多，我們一開始第一代用 SDN 白盒交換機(jī)的，當(dāng)時沒多想就上了，然后我們遇到了非常多的問題，最早還用過 Open Switch。其實(shí) UCloud前幾年在技術(shù)上走的比較靠前，因?yàn)槲覀円?guī)模較小，決策更快，而且我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)膽子也很大，因?yàn)閷夹g(shù)團(tuán)隊(duì)很自信，對自己的工程能力很自信，所以敢嘗試新的技術(shù)。比如說在網(wǎng)絡(luò)層，我們有一套是用的 OVS，還有一套是用白盒交換機(jī)，而我們在兩套之間還做了無縫地升級。我們的膽子大，所以那時候我們玩的都是新的技術(shù)。我還記得我在 2013 年出去做過 SDN 相關(guān)的演講，現(xiàn)在看來當(dāng)時膽子真的太大了，走得很前面。

那時候大家都知道是趨勢，但是到底會怎么發(fā)展還沒有人敢下定論，就像 Service Mesh 一樣，現(xiàn)在絕大多數(shù)公司在做研究，在做概念驗(yàn)證，而我們已經(jīng)在產(chǎn)品環(huán)境上跑了，我們走在很前面，有點(diǎn)孤獨(dú)。

從我自己的角度看，我們那時候技術(shù)還是走得很快的。我舉一個例子，比如現(xiàn)在有的云服務(wù)商要在兩個地域之間打通，比如說從北京到香港，一般會告訴你要找第三方的網(wǎng)絡(luò)供應(yīng)商幫你打通。而 UCloud 是怎么做的呢？我們在底層有物理專線，用戶只要在控制臺點(diǎn)一下兩邊就通了。大概在相當(dāng)早的時候，我們就提供了兩個地域連接打通的功能?，F(xiàn)在有的云服務(wù)商還需要幾天才能為客戶打通，而我們只要控制臺上點(diǎn)一下，計費(fèi)之后就通了，兩個地域間的虛擬機(jī)就全部都互通了。

我記得那時候在這個功能的發(fā)布前夕，我們?yōu)榇俗隽艘徽麄€通宵。在早上 7 點(diǎn)鐘的時候，公司有人來上班了，我就在群里發(fā)了一條消息，說我們這個搞完了，大家都很激動，雖然現(xiàn)在兩個地域之間的云計算服務(wù)器連起來是很正常的，但是在那個時候是沒有人做的，那時候就感覺很有成就感。

其實(shí)好幾個 UCloud 早期的研發(fā)同事，他們都有類似于跟我一樣的事情，只是我當(dāng)時的領(lǐng)域全部在網(wǎng)絡(luò)上，而他們的領(lǐng)域在其它的方面。

整個云計算這個事情，它的核心其實(shí)是一個技術(shù)問題，最終想在這個地方走長遠(yuǎn)，本質(zhì)上是要比技術(shù)能力的，一不小心就會落后。

我再舉一個例子，我們在 2014年下半年的時候招了第一個做 DPDK 研發(fā)的人，那時候我們知道 DPDK 技術(shù)發(fā)展前景還不錯，所以我們招了這個崗位；而到了 2018 年的下半年，如果哪家有云產(chǎn)品而沒有 DPDK 技術(shù)，你的產(chǎn)品是完全不具備商業(yè)競爭力的，你會賣得很貴，性能非常差，而友商會賣得很便宜，性能又很好，這個就是技術(shù)的紅利。DPDK 的紅利，但是如果你當(dāng)時不投入的話，到現(xiàn)在可能會來不及。這是看三年的，所以我們現(xiàn)在在做 Serverless 方面的工作，投入是比較大的，但是如果我們不投入，可能三年以后或者四五年以后就出局了?！?/p>

楊鐳：我們還做了很多很有意思的事情。比如，很多用戶買了云計算的虛擬機(jī)以后由于密碼不嚴(yán)格被黑掉了，然后就變成肉雞對外發(fā)大量數(shù)據(jù)包。這個事情很多云服務(wù)商的處理是很簡單粗暴的，就是把你機(jī)器關(guān)掉，但客戶其實(shí)是很受傷的。而我們當(dāng)時不是這樣做的。我們看，它不是對外發(fā)包嗎？我們在宿主機(jī)上打開 TCP 來抓包，比如說10秒鐘的包——因?yàn)椴荒荛L抓，長抓的量太大了——把它放到數(shù)據(jù)庫里，然后我們?nèi)シ治鲞@個 TCP 包的特征、出入的比例，如果只是出站沒有入站的話，那就肯定是被利用攻擊了嘛。后來我們發(fā)現(xiàn)，所有被反射攻擊利用的特征都是這樣的。我們發(fā)現(xiàn)如果符合這個特征，就把這個虛擬機(jī)的網(wǎng)絡(luò)給處理掉——我們會把它的網(wǎng)絡(luò)給漂走，叫做隔離區(qū)，并沒有把機(jī)器關(guān)掉，不會影響其他人，但是他的虛擬機(jī)自己還是可以登進(jìn)去的。我們把這叫做最優(yōu)選擇，但是這個技術(shù)上很復(fù)雜。

實(shí)際上這不是純技術(shù)的問題，這是一個理念，你要懂技術(shù)，還要懂業(yè)務(wù)，還要懂?dāng)?shù)據(jù)分析，還要設(shè)計一套東西把它串起來。

我們覺得自豪的一點(diǎn)不是說這個技術(shù)很厲害，而是我們的友商沒人這樣去做。我們做了好幾件類似的事情，我們最終帶動了行業(yè)的發(fā)展，客戶在UCloud里體會到好處以后，他跑到別的云服務(wù)商說，你看UCloud這樣做的，別的云服務(wù)商沒辦法，就被我們反逼提供這樣的功能。而且這種功能不是說我們?yōu)榱顺秸l，而是我們自己想出來的。我們自己的研發(fā)人員自己關(guān)起門來說，對這種事情還是挺自豪，某種意義上我覺得這其實(shí)是種創(chuàng)新。

「價值觀」——我們相信云計算是長遠(yuǎn)的

老王：你剛才介紹了UCloud的情況，作為技術(shù)人員我也覺得很有心向往之的感覺。你覺得目前而言，你們這個四五百人的技術(shù)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢主要是在工程能力上還是在你們團(tuán)隊(duì)上的技術(shù)文化上？

楊鐳：從我這個角度，首先這是我們的精髓、文化或者說是技術(shù)文化。在這個問題上我們是不允許所謂的不純粹的。所以在管理上，其實(shí)我們對剛才說的這幾件事情，我們是要求很高的，如果你新來一個人你在文化上不認(rèn)同，這個可能不適合你。

還有一方面，我們對整個技術(shù)的價值觀就像上次我跟你聊的一樣，我們會要求很高。我們除了自己不收集，還會幫用戶把隱私保護(hù)好，告訴用戶不要給我們?nèi)魏蔚男畔?，而多?shù)的公司是反過來的。我們大概會在1年多后完成大部分云上數(shù)據(jù)的加密，包括存量的數(shù)據(jù)。就像我們在去年的TIC大會上說的，這里會堅(jiān)決投入，而且不是一個小的研發(fā)投入。因?yàn)檎f白了用戶未必自己訴求那么強(qiáng)，很多時候沒這個意識。而我們做這個事情因?yàn)橛泻芏啻媪康脑浦鳈C(jī)，幾十萬臺的規(guī)模，我們要透明的、不影響性能、安全地放上去，而且密鑰還要定期輪換，不能老是一把密鑰，但是要輪換的時候又不能影響性能，所以在工程上是有挑戰(zhàn)的和有技術(shù)深度的。我們做那么多的事情，說白了這就是價值觀問題，我們真的對用戶的數(shù)據(jù)安全非常重視。

楊鐳：盡管我們現(xiàn)在人不少了，但是我們產(chǎn)品線也很長，我們這點(diǎn)人也是不夠的，我們現(xiàn)在做這個事情都在加班做，說白了時間不夠，只能花時間解決這種問題。這種事情說白了是在價值觀上，你做不做可能沒有區(qū)別，但是我們認(rèn)為真正長遠(yuǎn)地看這個事情是有意義的。眼前不會有太大的得益和收益，但是從長遠(yuǎn)的趨勢看，從我們的信念看，保護(hù)隱私、保護(hù)數(shù)據(jù)安全其實(shí)是一個所有人都會走向的共同的目標(biāo)，只是現(xiàn)在還看不到。

所有的這些事情其實(shí)都是歸納到一點(diǎn)，你相信什么樣的事情？我們相信云計算是長遠(yuǎn)的。我們跟客戶的合作不是做一錘子買賣，我們甚至于對客戶都有要求，我們都要做得很優(yōu)秀，我們要長遠(yuǎn)看這件事情值不值得做？當(dāng)然值得做。為什么要看長遠(yuǎn)？因?yàn)槲覀儗ψ约哼€是有信心的。其實(shí)你的現(xiàn)在是被過去決定的，你現(xiàn)在是為未來做的，所以我們現(xiàn)在在這個層面上想的事情都是三年、五年以后的。現(xiàn)在這些從大勢來看，我們做的這些其實(shí)都是因?yàn)槲覀兦叭曜隽艘恍┦虑椋覀儓?jiān)持了一些事情，因?yàn)樽隽四切┦虑?，我們活了下來了。現(xiàn)在數(shù)據(jù)隱私這個事情也好，數(shù)據(jù)安全這個事情也好，或者是很多 Serverless 產(chǎn)品也好，我們相信在那個時代會更重要，所以我們堅(jiān)持做這個。

第三章 尾聲

老王：做這個專訪，一方面我們希望看到真正的技術(shù)人現(xiàn)在具體做哪些事情。另外一方面我們希望讓大家看到有這樣的公司在做具體的事情，這些事情會不會對他們產(chǎn)生觸動、啟發(fā)甚至吸引他們?nèi)リP(guān)注或者參與，這是我們希望能進(jìn)一步做到的東西。

我覺得今天你婉拒了很多采訪的邀約而接受我們的專訪，我覺得也很榮幸。一方面我們可以持續(xù)性地關(guān)注你們這邊的技術(shù)進(jìn)展，我們把有些可能在你們看來不值得一提，但是在我們看起來可能非常重要或者更有傳播和示范意義事件傳播給大家。我覺得今天的采訪讓我確實(shí)地了解到了很多我原來沒有想到或者沒有觀察到的地方。

楊鐳：我從一個運(yùn)維人員走到現(xiàn)在，現(xiàn)在做這個事情我才能發(fā)現(xiàn)原來是這樣的。我覺得我能理解你，因?yàn)榇蠹覍I(yè)不同，我們正好每天在這里做事情，所以就往這個方面想。我希望這篇采訪能讓大家知道有些事情怎么做更好，只是我們走在了前面一點(diǎn)，我們是這個行業(yè)里的人，我們有經(jīng)驗(yàn)，我們傳播出去，這個我很開心，就OK了。 來源：Linux中國，作者：老王

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